―後藤さんは両者のことをいつからご存知でしたか？

後藤割と早めじゃないかな。Dos Monosは最初のアルバム『Dos City』（2019年）もノミネート作に選んだし、MONO NO AWAREは〈クックドゥードゥルドゥー〉の曲（2017年の1stアルバム『人生、山おり谷おり』収録の「マンマミーヤ！」）で、かっこいいバンドが出てきたなと思って。そこからずっと好きですね。

後藤正文

―大賞に選ばれた『Dos Atomos』と『ザ・ビュッフェ』について、後藤さんは選考会で「到達点」「ブレイクスルー」という表現を使って賞賛していました。

後藤今が一番、キャリア的に難しい時期なんじゃないかって。最初の頃はみんな褒めてくれるし、話題にしてくれるし、取材の量も多い。でも、バンド名の由来を訊かれることもなくなり、下駄も履かせてもらえなくなる──そんな時期に入っていきますよね。
そういう時期の素晴らしい作品って、大きく語られることなく、そのまま静かにアーカイブされていく……ってなりがちじゃないですか。でも、ずっと追いかけてきた彼らが、このタイミングでこんな爆発を見せてきたから、一人のファンとして「やったね！」って思ったんですよね。音も内容も風通しも良くなって。この瞬間に誰からも褒められなかったら、それはもう地獄だろうって。

―「デビュー時の新人を持ち上げて煽るようなやり方じゃなくて、アーティストがマイルストーンみたいな作品を打ち立てたときに、それをちゃんと評価する賞でありたい」と、選考会でも話してましたよね。

後藤そういう賞でありたいと思っていたから、思い描いたかたちで称賛できたことも嬉しかったです。

―受賞されたみなさんは、率直にいかがですか？

玉置めちゃくちゃ嬉しかったです。すごくメタっていうか、受賞者の発言としておかしいかもしれないけど、大体のメディアって一本槍になりがちというか。「メジャーなものを扱うのが9割、めっちゃインディペンデントに頑張るのが残り1割」みたいな構図が、特にカルチャー系では当たり前になってるじゃないですか。だから、僕らのような「どっちとも言えない人たち」に光が当たるのは、すごく意味のあることだと思う。
もちろん、普通のお客さんの心理としては、デカいフェスに出ている人のほうがカッコよく見えると思う。でも、そういうところに楔を打つというか、「こういうのもいるよ」と伝えるために、これだけ名前のある人たちが（選考会に）集まって、しかも一人ひとりがちゃんとコメントを残してくれている。あの選考会は嬉しかったですね。「作ってよかったな」って思わせてくれる。この活動に対して、何らかの賞を捧げたいぐらいです。

加藤・玉置(MONO NO AWARE) 、後藤、
荘子it・TaiTan(Dos Monos)

荘子it本当にそうだよね。さっき後藤さんが「地獄」と言ってたけど、「作りました、出しました、ライブしました」で終わりだとしんどいし煉獄感がある。賽の河原でひたすら石を積み続ける、みたいな。
俺らって再生回数がものすごいわけでもないし、他者評価をちゃんとした形でもらったことがなくて。だから、すごく嬉しかったです。地獄に仏どころか、ASIAN KUNG-FU GENERATIONが舞い降りた。俺の兄貴がMDで、隣の部屋でアジカンを爆音で流してて。その音漏れを聴いて育ったのが原体験なんです。今、（後藤が）隣にいるっていうのも実感が湧かなくて。

加藤嬉しい気持ちと同時に、今の時代って「自分はこうあるべき」とか「コンセプトがしっかりしてる」とか、そういうのが評価される時代なのかなっていうのも感じたかな。いろいろ考えさせられました。

―特に『ザ・ビュッフェ』は、選考会でもコンセプトへの言及が多かったですね。

後藤コンセプトが前面に出すぎるとコスプレっぽく見えてくるけど、このアルバムはそれがないですよね。素直に音楽が飛び込んでくるしユーモアもある。『Dos Atomos』もそうだけど、韻の踏み方とかがふざけてるように見えたり、「適当に言ってるのかな」と思わせるところも、きちんと回収されるんですよね。言葉が自動書記的に広がっていくようで、それをまとめ上げる力が本当にすごいし、すごく音楽的だなと感じました。

―『ザ・ビュッフェ』の選評で、有泉智子さんが「自分の意思と批評性がしっかりとありながら、聴き手にイマジネーションを委ねる余白と仕掛けがあるから、ユーモラスな作品としても聴けてしまう」とおっしゃっていましたが、その指摘は『Dos Atomos』にも当てはまりそうな気がします。

後藤Dos Monosも「ラップ上手いな」と思いながら聴いてると、笑える一言やハッとする言葉があったりして。言葉の使い方に関して、この二組には共通点があるような気もしますね。クリシェっぽいところが全然ない。普通にラジオから流れてきても、「なんだこれは？」って思うような言葉ばかりが飛び込んでくる。
でも、アウトプットの性格はちょっと違ってて。MONO NO AWAREは、一見ソフトなんだけど、よく読むと変なことを言ってる──みたいな面白さ。一方でDos Monosは、もっとエッジが効いてますよね。どちらも最終的には攻めた表現になっていて、自分も奮い立たされるというか。同じ時代に生きてるミュージシャンとして、この二組と肩を並べられるような言葉を書かなきゃいけないなって思わされますね。

―TaiTanさんはいかがでしょう？

TaiTanゴッチさんには前にも話しましたけど、最初に買ったCDがアジカンの「アフターダーク」なので、そういう意味でも嬉しかったです。

荘子itカラオケでよく歌ってたもんね。

TaiTan(Dos Monos)

TaiTanだから、さっき荘子itが「俺もアジカンに精通してた」みたいなエピソードを挿入してましたけど、「お前はバンプだっただろ？」みたいな欺史が発動してますね。お互い中学の同級生で「俺はこっちで、お前はあっちな」みたいにやってたはずなのに、こっそり歴史を改ざんしたなって。僕は「アフターダーク」から音楽に入ったので、それが今に繋がってると思うと感慨もひとしおです。

―誰が一番のアジカン好きかアピールする場になってきましたね。

加藤俺らはよく高校のとき、山の中腹にある倉庫で練習してたんですけどね。

玉置俺もそう、図書室とかで。

荘子it俺は『ギター・マガジン』に載ってたアジカンのインタビューで、オブリガードとかオクターブ奏法って言葉を初めて知った。

TaiTanいやお前ら、「ループ＆ループ」のドラム演奏したことあるか？

加藤俺、ギターソロ弾いたことある。

TaiTanいやいや、ドラムのオープンハイハットやれよ。

玉置俺は「ブルートレイン」のドラム叩ける。

TaiTanそれは嘘。「ブルートレイン」のドラムはマジでムズイから。俺は中高5年間ドラマーだったからわかるけど、あれだけは無理だ。

玉置最初の8小節はチッチッチだけだからできる。タムが入ってきてからがもうね。

荘子itこれは本当に、おためごかしじゃなくて。アジカンって、ちゃんとメジャーの場にいながら、めっちゃ変な歌詞で、かなりエッジーなサウンドで、名前も変だし、どこも普通じゃない。変なことをめっちゃ好きでいながら、ここまで行けるんだっていうのを、最初に思わせてくれたのがアジカンだったかもしれない。

玉置『アジカンLOCKS!』で、自分たちの曲は最後の一瞬しか流さないで、オアシスとかウィーザーとか、自分たちの好きな音楽を延々リスナーに紹介していて。そこがよくて毎週聴いてたんですけど、あの頃から変わってないんだなって思いました。