後藤いろんな面白いラッパーが世に出てきますけど、ACE COOLはラップの上手さの格が違うなって感じます。ビートのうえでこんな発語ができて、こんなところにこの言葉を置けて、こういうリリックを書ける、これは感動的にいいというかね。ラップミュージックのある種のゲームみたいな中にいないと言ったら失礼かもしれないけど、でも全然別のところで堂々とやっているように感じたんですよ。APPLE VINEGARがラップミュージックをどれぐらい批評の俎上に上げるかは毎年悩ましいですけど、この作品について話してみるのはすごく面白いんじゃないかなと思いました。ある種のストリートカルチャーの中で評価されるものではないというか、「虚飾」を聴けばわかるけど、みんながやってるセルフボースティングとは真逆の向きでリリックが綴られていて、もはや孤高という感じがして。これがアートだよなって、背筋が伸びるようなところもあってですね、非常に素晴らしいと思いました。

Licaxxx本当にラップがマジで上手い。歌詞がしっかり入ってくるラップをするのは結構難しいことだと思っていて、かっこいいけど読んでみないと面白さがわからないとかあると思うんですけど、聴いて一発で意味がわかるし、かっこよくそれが表現できてる。ラップというか、ボーカル的な観点かもしれないですけど、まず上手いなっていうのが第一印象でした。あとはラップってやっぱりリアルなものが響いてくるなと思って、バックグラウンドがすごくある人の「こういう人生があって」っていうのも面白いは面白いんですけど、日本で暮らしていて、「ピストルが出てきて」みたいなことはまずないわけですよね。じゃあ日本でリアルって何？ってなったときに、内省的なことが淡々と綴られているのは、すごくヒップホップだなと感じました。自分に見えてるリアルを書いてる。そういう点では、R-指定とかと同じ視点なのかなって。リアルなことしか書いてない。そして、ラップをやっている。そういう根源的なところに戻ってるというか、かっこつけてないですよね。

accobin私もまずはラップ自体がめちゃめちゃ印象的で、んoonの曲に参加してたのもめちゃめちゃよかった。今ってラップ人口が多すぎて、誰が誰の声って見分けるの難しいと思うんですけど、ACE COOLさんはすぐに分かるっていうか、それぐらい本当にラップが強いなって。しかもパンチラインに対しての肉付けをしてるような歌詞じゃなくて、すごく繊細すぎるけど、確かにACE COOLさん自体を構築している瞬間を言葉にしてる感じがある。さっきLicaxxxさんも言ってたみたいに、かっこつけてないってことだと思うんですよね。だからこそ説得力がすごいっていうか、独特の視点を持ってるんやなっていうのを、ラップで、音楽で共有させてもらってるなって感じがあります。

mabanua端的に言うと、オートチューンとサブベースを排除したときに、どれだけ聴けるか、そこが今のラッパーのバロメーターだと思うんです。今はみんな模索をし始めている時期で、「これからラップシーンはどうなっていくのか？」みたいな議論がいろんなところで巻き起こってると思うんですけど、どうなっていくかの先を見るより、その過程にある今が一番面白いんじゃないかっていう、このアルバムはそれを感じさせてくれる作品でもあると思うんです。2年前のAPPLE VINEGARでIDが選ばれてましたよね。細かいところは違うと思うんですけど、あのアルバムと空気感的には似てるというか、「俺はラッパーとしてどう生きてゆくのか？」みたいな、問いかけもしているし、訴えてもいるし、そういう雰囲気を感じさせるアルバムだと思います。

有泉このアルバムに参加しているJJJやKID FRESINOもそうですけど、単純にラップのスキルが高いだけじゃなくて、ラップ単体で聴いてもちゃんと音楽として響いてくる、かつ、その人のアイデンティティが聴こえてくるところがすごく魅力的だなと思いました。後藤さんが最初に言っていたように、いわゆるラップゲーム的なところとは異なるところでヒップホップとは何なのか、ラップという表現は何なのかにしっかりと向き合って、アウトプットされている。すごくコンシャスな作品だなと思うんですけど、こういう作品をちゃんと評価したい気持ちがあります。リリックは結構重い現状認識が歌われてると思うんですけど、その中で、自分の弱さやダサさを見つめながら、それでも自分がラップをしていくことの意味を綴っていて。それが社会に対して働きかける意味合いまで引き受けてるというか、そこをちゃんと視野に入れて表現していくんだということが表明されてる作品だなと思ったから、今ちゃんと評価すべき作品だと思いました。

後藤同感ですね。

有泉松永さんの作品についての話でも引き合いに出しましたけど、最後の“明暗”という曲で＜結局一人ということと 大きなものの一部そうその間で生きてる 一歩づつ登ってるこの階段 不安定だが未来を描いた 行く明日＞というラインがすごく印象的で。本当にくだらないし、期待なんかできない世の中を歌った先にちゃんとここにたどり着くのは、すごく説得力がある。エンタテインメントとして楽しむことだけじゃなくて、社会と向き合っていくこともヒップホップの表現においては重要なことだと思うので、その意味でもすごく力のある作品だなと思います。

後藤MONO NO AWAREもDos Monos的な感じというか、これはもう到達点ですよね。MONO NO AWAREにはもうちょっとコスプレ感を解いて欲しいとずっと思っていて、わざと古めかしく作ってある感じがもったいないなと思ってたんですけど、急にヴァンパイア・ウィークエンドを参照したような音像に変わって、こういう現代的なサウンドメイクになると、彼らの楽曲の良さと、歌詞のユニークさが際立ってくる。『ザ・ビュッフェ』っていうタイトルで、食に例えながら社会のことを歌っていく、ちょっとファニーに感じさせて、実は鋭利なことを歌っているみたいな、こういう異和の表明というか、多様性に対する言及もあると思うんだけど、それをこのやり方で達成しているバンドは他にないと思うから、僕は年間ベスト級の評価をしました。キャリア的には新人ではないけれど中堅とも言い難い、そのあたりをどう考えるかですけど、こういう達成はもっと評価されていいんじゃないかと思います。

Licaxxxコンセプトがめちゃめちゃはっきりしてますよね。本当に食べ物の話ばっかりしてて、『ザ・ビュッフェ』っていうタイトルで、もののあはれなことばっかり歌ってる。マジでこのバンドはコンセプトがはっきりしているなあというのが、今回のアルバムですごくよく伝わってきたし、やっぱり音がめちゃ良くなっていたので、今までのアルバムで一番聴きたいアルバムになったなって。音楽で裏に透ける社会性みたいなものをどう見せるかは人によってそれぞれで、強く出てるもの、うっすら見えてるもの、それによって聴きたいタイミングが変わってくると思うんですけど、このアルバムは裏に透ける社会性をちゃんと感じさせつつ、でもずっと聴けるんですよね。個人的には、東急線に乗って聴いてる感じがすごく浮かぶんですよ。このアルバムが自分も含めて一番聴いてる様子が浮かぶ作品になってるなと思って、その意味ではDos Monosの逆アプローチなんだけど、でもどっちもコンセプトがはっきりしてるって意味では似ていて、これもすごく好きです。

mabanua僕は「お察し身」が好きで、曲中に＜で呑んで呑んで呑んで＞という歌詞があるんですけど、拍の頭が「呑んで」の「の」からじゃなくて「で」から始まってるんですよ。なので、この部分をループすると「でのんでのん」でリスナーの頭の中にループするから、「これは何語なんだろう？」みたいな感じになる。そういうところがラッパー的でもあるし、さっきも言った「ちょっとしたスイッチ」っていうのは、多分こういうところなんだろうなって。あとはフロントの2人がMIZっていうユニットをやっていて、ドラムもゴッチさんがプロデュースしてるJurassic Boysのメンバーだったり、サイドプロジェクトもやってるのは結構大きいんじゃないかと思って。歌詞を大事にして、プロダクションも手が込んでいて、フロントとドラマーがサイドプロジェクトをやってる。どこかで聞いたことがあるなと思ったんですよ。これはアジカンなんじゃないかって（笑）。

後藤どうなんでしょうね（笑）。

mabanua音楽性が違うにしろ、アジカンイズムみたいなところは、実はMONO NO AWAREの奥深くにあるんじゃないかなって。そういう意味でも、すごく魅力的なバンドだと思います。

accobin「いろんなものを選べる」っていう時代性を感じるタイトルなんですけど、その中に確実に存在する体感、感触、人生観だったりを、このタイトルを通して誰にでもわかりやすく、触れやすいテーマに置き換えてくれて、それこそ社会性がちゃんと透けて見えてる感じが私はしました。多様性を俯瞰から見たときの、実は存在する制約みたいなことと、その中にいる自分を含めた人たちの幸せについてとか、結構考え込んじゃうところも何個かありましたね。曲に関してはこれ以上無理やっていうぐらい煮込まれたアレンジだと思うんですけど、聴いてる感触は全然重くなくて、めっちゃポップ然としているところにむしろ狂気的な部分を感じるし、インスタのリールとかでMONO NO AWAREのカバーをしてる若い子たちの動画とか流れてくるんですけど、演奏してみたくなっちゃう気持ちがすごくわかる。でも絶対やすやすとできない難しさがあって、そこでまたさらにハマっちゃう。歌詞だと「88」の＜叩くほどに音が出る 舞い上がる埃が光って光って光って見える＞っていう、この感性すご！ってなって、膝から崩れ落ちました（笑）。こういうことを書ける人が、こんな面白いアレンジも考えてるのが、ちょっとすごすぎるなって。

有泉私はこのアルバム、テーマ自体はすごく重い作品だと思ってるんですよ。「食べる」っていうことと、「ビュッフェ」つまり「選択」っていうこと、その2つがテーマだと思うんですけど、「食」は生きていく上で必要不可欠な行為であると同時に、他の命を食べなければ生きてはいけないという意味で人間のひとつの原罪でもあると思うし、あと、何を食べるか／食べないかっていう判断含め、その人やそのコミュニティの価値観が表れる行為でもある。それをモチーフにしながら社会批評であったり、生きることにまつわるグロテスクな部分も含めた真実みたいなものを描いてるアルバムだなと思うし、何でも選べるビュッフェなんだけど、じゃあその中であなたは何を選ぶんですか？って問いかけているようにも感じる。しかも、自分の意思と批評性がめちゃくちゃしっかりとありながら、同時に聴き手にイマジネーションを委ねる余白と仕掛けがあるから、すごくユーモラスな作品としても聴けちゃう。その両立が素晴らしいなって。それはサウンドにも言えることで、すごく緻密だし、アイデアがめちゃくちゃ織り込まれてるんだけど、やっぱり人懐っこさがあるし、開かれた心地よい音楽として昇華されている。歌詞表現にしてもサウンドにしても、そういうことを両立させるのってすごく難しくて、難しいからこそポップミュージックを作るのは面白いと思うんですけど、それを達成している作品だなっていうのはとっても感じました。

後藤「蜃気楼の人」という曲の最後に＜敗北せんからな＞という歌詞が出てきて、この言葉が妙に刺さったっていうのがあってですね。この人のものすごいアイデアとかポップさだったり多彩さだったりはもちろん聴けばわかるんですけど、そこにちゃんと覚悟が宿ってる音楽だなと僕は感じて。一見すると「ポップ」とか「キラキラしてる」みたいな形容詞がつきそうなんだけど、ちゃんと音楽を作る上での志とか葛藤が宿っている音楽に聴こえたんですよね。ちゃんとこの人の生きざまが音楽になってる作品だと感じて、すごくいいなと思いました。情報量の多い社会のなかで、新しい世代が作った音楽だってことは感じるんですけど、そういう中にもちゃんとこの人らしさというか、歩みというか、そういうものが見えるんですよね。

有泉今回ノミネートされた作品たちの中でも、私はひときわ好きな作品でした。複雑になってもおかしくないような拍子や和声の使い方がなされていると思うんですけど、でもそれが難しく感じない、ユーモアと批評性の両方を担保した上ですごく自由な、音楽的なファンタジアが創造されているのがとても素敵だなと思いました。影響を受けたアーティストに、アラン・メンケンとかジョニ・ミッチェルを挙げてたり、おそらくフランク・ザッパとかガーシュウィンとかクラシック音楽とか、割と古典的なものが参照点に多いような気がするんですけど、それを自分なりの感性で昇華しているし、サウンドデザインや進行の面ではすごく現代的に作られた音楽だなというのを感じて。去年の大賞の君島大空さんとか長谷川白紙さんとも共通点を感じる、こうやってポップミュージックは更新されていくんだなっていうことが実感できるとても素敵な作品だなと思いました。あと、後藤さんがおっしゃってたように、ただの音実験じゃない、浦上さんがどういう角度で表現を捉えているかがちゃんと示されているなとも感じて、そこもすごく惹かれる部分だなって思いました。

mabanua本当に技術からミックスから何から何まですごいなあという、もう驚がくして聴いた作品で、素晴らしいと思いました。ただこれは完全に自分の好みなんですけど、その完璧さゆえにここからシンプルな隙間、意図しない遊びがあったらどうなるんだろうと。自分が作り手ではなかったらそんなこと浮かばないのかもしれないですけど、そういった部分がもう少しあると個人的にはさらに入り込めるのかなと思いました。

Licaxxx確かに、余白がないと言われれば余白はなかったですね。情報量多いんだけど、Dos Monosの情報量の洪水感とはまたちょっと違う。別にDos Monosに隙間が欲しいなんて1ミリも思わなかったですけど、これに関しては確かに、もちろん素晴らしいんですけど、均一化されている感じがちょっと気になったかもしれない。

有泉Dos Monosの情報の多さは結構エモーショナルな、プリミティブな感じだけど、浦上さんはもうちょっとロジカルっていうか、技巧性みたいなものが前に出てきているかもしれないですね。

後藤僕はその音楽的にロジカルなんだけど、歌詞の面でめちゃくちゃエモーショナルっていう、そのバランスがよかったですけどね。こういう音楽性だともうちょっと言葉で遊んだり、もっと言葉を楽器演奏的に扱うことが多いと思うんですけど、ちゃんと言いたいことを歌ってるし、書きたいことを書いていて、歌詞も手放してない。このバランスは意外とないというか、音の方に振り切っちゃいそうなところを、ちゃんと歌だし、ちゃんとこの人の生き方が書いてあるっていうのは、なかなか聴いたことないなって。例えば、長谷川白紙くんの音楽を聴くと言葉以上に音でぶっ飛ばされちゃう部分が強いけど、このアルバムみたいなバランスは他に聴いたことがなくて、僕はそこがよかったですね。

accobin私もすごく好きなアルバムで、ポップスっていういろんな色のボールみたいなものを何個も手の上で転がしてるような面白さと興奮とワクワクをギュッと濃縮しているようなアルバムだなと思って。私も普段から情報量の多いアルバムを好んで聴くタイプではないんですけど、このアルバムはすごく聴いていて。楽器の分量じゃなくて、楽器の音色の差し引きで抑揚をつけてる感じとかは、やっぱりセンスが抜群だなって。あとはやっぱり音をすごく大事にしてるから、音の語尾まで丁寧に作り込まれてる感じがして、そこも感動するなって。リスナーに届くまでの気遣いというか、職人魂みたいなのもすごく感じました。あとコメントで「自分との戦いこそが、ポップス音楽を創作する難しさや醍醐味の一つ」って書いてるんですけど、やっぱり戦ってるなっていう印象を受けました。素晴らしい作品だと思います。